但在光环之下，印度的真实情况却在恶化，裙带资本主义抬头，政府补贴大幅增加，通胀快速上扬。

正是由于这个原因，很多严肃的学者并不使用微博。中央电视台于8月22日播出的评论《盯住秦火火们背后的大谣》称：秦火火本来名不见经传，所炮制的谣言只在小圈子之内传播……没有网络大V的推波助澜，谣言也不会造成那么大的危害……一些大V不负责任，已经沦为‘大谣，扮演了极不光彩的角色，甚至是合谋。

进入专题： 网络传谣 微博舆论 。如果对其实施惩罚，难逃打击报复嫌疑。和现实中党宣机器能轻易地控制传统媒体舆论不同，在微博这一舆论阵地，由于其松散无序和个人化的内在特征，官方宣传机器尚未能有效占领，虽然根据今年7月30日发布的《2013上半年新浪政务微博报告》，全国各级党政机关和党报系统已经大量开设微博账号，新浪认证的各级党政机关官方微博账号总数就已超7.9万，发博总数超过6000万条，数量不可谓不大。其实这是一篇网友杜撰的恶搞段子，文中的194250、52AV、沙梓新分别暗指你就是二百五、我爱AV和傻子信。2007年下半年，原籍鄂尔多斯，居住在青岛的吴保全在网上发帖，揭发鄂尔多斯市为建设康巴什新区（即后来被称作鬼城者）违规征地。

《京华时报》、《人民日报》、《环球时报》、中央电视台等媒体相继发布报道或评论，揭露网络谣言的危害。更有网友发布照片，证明雷锋的这些物品至今仍陈列在沈阳、北京等地的博物馆。所以，现在关键是（经济）增长模式的转变。

因为不少房地产项目的债务压力一直隐藏在地方债的风险评估中，可以说，每当地方债危机到了紧急关头，房地产总是成为最后的救星。承认农民土地使用权是产权，这就是物权，那就要受到《物权法》的保护，土地的性质可以不变，但产权主体必须清楚。比如购买城市的轨道交通是投资，那么与人口城镇化相适应的教育、医疗等也同样是投资。时代周报：中央要求审计署今年7月底开始摸底地方债行动，释放出了一个什么信号？迟福林：第一，家底要摸清。

我最大的担心是传统投资方式再继续时代周报：现在到处都在推行城镇化，很多城市在城镇化的过程中，不管不顾自身的债务危机，热衷于造新城。第三，各级政府都要想办法逐步解决这个问题，而不是再增加地方债的规模，再加大地方债的风险。

时代周报：江苏、山西等地出现了比较紧张的债务风险。比如说我们加大市场开放，比如说地方上的公共设施投资，主要是社会资本，政府购买服务，如果这个速度快，那么就会大大减少地方政府的投资压力，这个快就会很好。其次是我们的投资渠道较少，所得使得房地产成为了一个投资的重要渠道，这是让人不能忽视的突出的矛盾。换句话说，就是肯定会有投资进来。

我想我们的下一步，就是要让中小城市的公共资源得到比较明显的改善，那么二、三线城市，甚至三、四线城市也会引导房地产迅速地发展起来。中国的地方债和国外的城市债务是不同的，这点很重要。但我们现在最大的问题是，城市里面的住房结构不合理，房价偏高如果是这样的一种趋势，那么地方债就不会出现不可控的风险。

第三，各级政府都要想办法逐步解决这个问题，而不是再增加地方债的规模，再加大地方债的风险。我想这里面有几方面的因素：首先，大城市集中了大量的公共资源，很多人现在依然在往大城市里面挤。

不过这个我们搞了很多年了，还是存在很大的争议，未来需要解决的问题还有很多。但如此一来，就使得一些二、三线城市的房屋空置率保持在较高的水平，也让地方债、土地出让价、房地产价格等牢牢纠缠在一起，成为一个死结。

时代周报：通过投资来拉动城镇化，会不会担心投资过热的状况出现？迟福林：现在我最大的担心是规模城镇化引发的传统投资方式。2011年，审计署就对地方债进行了全面审计，审计结果表明，截至2010年底，除54个县级政府没有地方债外，全国省、市、县三级地方债余额共计107174.91亿元。破解资金难题关键取决于市场开放程度时代周报：但在过去的很长一段时间里，土地一直是地方政府投资资金的主要来源，也是地方政府还债资金的主要来源。你怎么看这个观点？国内会出现像美国底特律那样破产的城市吗？迟福林：首先要肯定的是，从各方面的条件来看，中国不可能有城市会像底特律那样破产。最后，我认为目前最重要的是土地价格的改革，现在在用地的时候，服务性用地的价格要比工业性用地价格高很多，那么将来在土地价格方面，通过财税改革，应该说还有很大的调整空间。城市住房结构不合理导致房价奇高时代周报：谈到土地改革，不得不说在这次全国地方债审计中，与地方债相关的房地产项目成为审核的重点。

第三，是要放开市场，地方需要投资的，市场就要放开，然后中央只给予政策上的支持。我们现在最重要的是能不能适应人口城镇化的转型，以及其发展的大趋势，推进投资结构的转型。

其实关于地方债的问题，要明确的是，一是要有充分的估计，要看地方债的危险系数。现在关键的是取决于市场开放程度。

这里的具体措施是指：第一，国家要推动户籍制度改革，重点放在户籍和人的城镇化上。地方政府热衷于造新城是体制的问题，因为无论是现行的（经济）增长模式、财税体制，还是如今的干部选拔机制，都和GDP联系在一起，造新城可以拉动地方GDP的增长。

迟福林：土地扩张，正是传统的增长模式当中的一个问题。但其实我们都知道，即使在这样的背景下，地方债也不能再继续上升，而必须要控制，在控制过程中逐步减少。这次城镇化之后，农村土地的改革会从征地开始，然后逐步涉及到农民对土地的权利，就是刚刚讲的物权还是债权。我最大的担心是传统投资方式再继续时代周报：现在到处都在推行城镇化，很多城市在城镇化的过程中，不管不顾自身的债务危机，热衷于造新城。

换句话说，就是肯定会有投资进来。第二，中央要进行财税体制改革，加大对地方的一般性的财政转移支付。

时代周报：前两天广东出台了一个土地和宅基地流转的意见，这是一个试点，还是有可能展开来？迟福林：我的主张是要展开来的。时代周报：江苏、山西等地出现了比较紧张的债务风险。

此外，政策制度一定要有创新。但我们现在最大的问题是，城市里面的住房结构不合理，房价偏高。

首先是土地价格过高，相关的税费也很高，所以如果有一个以财税为重点的结构性改革，就可以把房价适当地降下来。我想我们的下一步，就是要让中小城市的公共资源得到比较明显的改善，那么二、三线城市，甚至三、四线城市也会引导房地产迅速地发展起来。比如说我们加大市场开放，比如说地方上的公共设施投资，主要是社会资本，政府购买服务，如果这个速度快，那么就会大大减少地方政府的投资压力，这个快就会很好。现在地方债达到了一定的规模，应该引起高度重视。

人口城镇化的投资空间相当大，我算过一笔账，到2020年，会有4亿农民工进城，按每个人10万块的最低标准来进行公共设施建设，这就是40万亿的投资。如果房地产有三个不同的市场，且在用地政策上也有所不同，那么房屋的价格就会有明显的差距。

一个客观事实是，地方政府的投资以及还债融资一般都是依赖土地储备作为抵押品，这就迫使地方政府只能维持或推动房价、地价上涨，并且鼓励当地房地产业的发展。其次是我们的投资渠道较少，所得使得房地产成为了一个投资的重要渠道，这是让人不能忽视的突出的矛盾。

时代周报：那么城镇化会不会让地方债加剧？有没有一种方法，既能让地方政府没有过大的债务压力，又能解决城镇化大规模投资的资金问题？迟福林：现在，城镇化可能加大地方债的规模，因为我们目前竞争性地方政府模式还很难改变。二是目前的地方债还是在一个可控的范围内。